лимитрофы — Смех и Юмор

Змагары догнали щеневмерликов по исторической и пр. части )))

news — Thu, 23 Aug 2018 19:08:07 +0000

Генетики: Белорусы и поляки - близнецы-братья, а русские даже не славяне

http://belaruspartisan.by/life/435123/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Ученые опровергают мифы российских пропагандистов.

Последние результаты исследований российских ученых о генофонде русского народа полностью опровергают концепцию о "восточных славянах", в том числе главный миф приверженцев так называемого "союзного государства" о том, что русские и белорусы - это чуть ли не один народ: белорусы генетически очень далеки от русских, зато оказались фактически идентичны полякам и очень близки чехам и словакам. А вот финны Финляндии оказались для русских куда генетически ближе, чем белорусы.

То есть белорусы и русские настолько разные, что после многовековой пропаганды о "родственной крови белорусов и русских" поверить в это сложно, но, похоже, нужно. Ибо результаты исследования говорят сами за себя: генетически русские – вовсе не "восточные славяне", а финны. И генетические белорусы тоже не "восточные славяне", а... западные, причем генетически белорусы практически не отличаются от поляков, то есть не с русскими, а с поляками белорусы на генетическом уровне являются "близнецами-братьями". Более того, группа "восточных славян" была придумана российскими пропагандистами царских времен, дабы оправдать порабощение соседних народов - украинцы, как и русские тоже, оказывается, не имеют никакого отношения ни к "восточным славянам", ни к славянам вообще! О сенсационном исследовании пишет Вадим Ростов, gumilev-center.ru.

«Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка» – так сенсационно начинается публикация на эту тему в российском издании «Власть». А сенсация действительно получилась невероятная – оказались ложными многие мифы о русской национальности. В том числе выяснилось, что генетически русские – вовсе не «восточные славяне», а финны.

РУССКИЕ ОКАЗАЛИСЬ ФИННАМИ

Антропологи сумели за несколько десятков лет напряженных исследований выявить облик типичного русского человека. Это среднего телосложения и среднего роста светлые шатены со светлыми глазами – серыми или голубыми. Кстати, в ходе исследований также был получен и словесный портрет типичного украинца. Отличается эталонный украинец от русского цветом кожи, волос и глаз – он смуглый брюнет с правильными чертами лица и карими глазами.

Впрочем, антропологические измерения пропорций человеческого тела – даже не прошлый, а позапрошлый век науки, уже давно получившей в свое распоряжение самые точные методы молекулярной биологии, которые позволяют прочес все человеческие гены. А самыми передовыми методами ДНК-анализа сегодня считаются секвенирование (прочтение по буквам генетического кода) митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы человека. Митохондриальная ДНК передается по женской линии из поколения в поколение практически неизменной с тех времен, когда прародительница человечества Ева слезла с дерева в Восточной Африке. А Y-хромосома имеется только у мужчин и поэтому тоже практически без изменений передается мужскому потомству, тогда как все остальные хромосомы при передаче от отца и матери их детям тасуются природой, как колода карт перед раздачей.

Таким образом, в отличие от косвенных признаков (внешний вид, пропорции тела), секвенирование митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы бесспорно и прямо свидетельствуют о степени родства людей, пишет журнал “Власть”.

На Западе популяционные генетики человека уже два десятилетия с успехом пользуются этими методами. В России они были применены лишь однажды, в середине 1990-х, – при идентификации царских останков. Перелом в ситуации с применением самых современных методов для изучения титульной нации России произошел только в 2000 году. Российский фонд фундаментальных исследований выделил грант ученым из лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук.

Ученые впервые в истории России смогли на несколько лет полностью сосредоточиться на изучении генофонда русского народа. Они дополнили свои молекулярно-генетические исследования анализом частотного распределения русских фамилий в стране. Такой метод был очень дешевым, но его информативность превзошла все ожидания: сравнение географии фамилий с географией генетических ДНК-маркеров показало практически полное их совпадение.

Молекулярно-генетические результаты первого в России исследования генофонда титульной национальности сейчас готовятся к публикации в виде монографии “Русский генофонд”, которая выйдет в конце года в издательстве “Луч”. Журнал «Власть» приводит некоторые данные исследований.

Так, оказалось, что русские – это никакие не «восточные славяне», а финны. Кстати, эти исследования в пух и прах разгромили пресловутый миф о «восточных славянах» – о том, что якобы белорусы, украинцы и русские «составляют группу восточных славян». Единственными славянами из этих трех народов оказались только белорусы, но при этом выяснилось, что белорусы – это вовсе не «восточные славяне», а западные – ибо они генетически практически не отличаются от поляков. Так что миф о «родственной крови белорусов и русских» оказался полностью разрушен: белорусы оказались фактически идентичны полякам, белорусы генетически очень далеки от русских, но зато очень близки чехам и словакам.

А вот финны Финляндии оказались для русских куда генетически ближе, чем белорусы. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами Финляндии составляет всего 30 условных единиц (близкое родство). А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами, мордвой и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они ИДЕНТИЧНЫ. В этой связи журнал «Власть» замечает: «И жесткое заявление министра иностранных дел Эстонии 1 сентября на Совете ЕС в Брюсселе (после денонсации российской стороной договора о государственной границе с Эстонией) о дискриминации якобы родственных финнам финно-угорских народов в РФ теряет содержательный смысл. Но из-за моратория западных ученых российский МИД не смог аргументировано обвинить Эстонию во вмешательстве в наши внутренние, можно даже сказать близкородственные, дела». Эта филиппика – лишь одна грань массы возникших противоречий.

Раз ближайшей родней для русских являются финно-угры и эстонцы (фактически это тот же самый народ, ибо различие в 2-3 единицы присуще только одному народу), то странны анекдоты русских о «заторможенных эстонцах», когда русские сами этими эстонцами и являются. Огромная проблема возникает для России и в самоидентификации себя как якобы «славян», ибо генетически русский народ к славянам никакого отношения не имеет. В мифе о «славянских корнях русских» учеными России поставлена жирная точка: ничего от славян в русских нет. Есть только околославянский русский язык, но и в нем 60-70% неславянской лексики, поэтому русский человек не способен понимать языки славян, хотя настоящий славянин понимает из-за схожести славянский языков – любой (кроме русского).

Результаты анализа митохондриальной ДНК показали, что еще одна ближайшая родня русских, кроме финнов Финляндии, – это татары: русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов.

Не менее сенсационным оказались и данные по Украине. Оказалось, что генетически население Восточной Украины – это финно-угры: восточные украинцы практически ничем не отличаются от русских, коми, мордвы, марийцев. Это один финский народ, некогда имевший и свой общий финский язык. А вот с украинцами Западной Украины все оказалось еще неожиданнее. Это вовсе не славяне, как и не «руссофинны» России и Восточной Украины, а совершенно иной этнос: между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц.

Такое ближайшее родство западных украинцев с татарами, возможно, объясняется сарматскими корнями древних жителей Киевской Руси. Конечно, определенная славянская составная в крови западных украинцев есть (они более генетически близки славянам, чем русские), но это все равно не славяне, а сарматы. Антропологически им присущи широкие скулы, темные волосы и карие глаза, темные (а не розовые, как у европеоидов) соски.

Журнал пишет: «Можно как угодно реагировать на эти строго научные факты, показывающие природную сущность эталонных электоратов Виктора Ющенко и Виктора Януковича. Но обвинить российских ученых в фальсификации этих данных не удастся: тогда обвинение автоматически распространится и на их западных коллег, которые уже больше года медлят с публикацией этих результатов, каждый раз продлевая срок моратория». Журнал прав: эти данные ясно объясняют глубокий и постоянный раскол в украинском обществе, где под названием «украинцы» живут на самом деле два совершенно разных этноса. Причем, российский империализм возьмет эти научные данные себе на вооружение – как еще один (уже весомый и научный) довод «прирастить» территорию России Восточной Украиной.

Но как быть при этом с мифом про «славян-русских»?

Признавая эти данные и пытаясь их использовать, российские стратеги тут встречаются с тем, что в народе называют «палкой о двух концах»: в таком случае придется пересматривать всю национальную самоидентификацию русского народа как «славянского» и отказаться от концепции «родства» с белорусами и всем Славянским Миром – уже не на уровне научных исследований, а на политическом уровне.

Журнал также публикует карту с указанием ареала, на котором еще сохраняются «истинно русские гены» (то есть финские). Географически эта территория «совпадает с Русью времен Иоанна Грозного» и «со всей очевидностью показывает условность некоторых государственных границ», так пишет журнал. А именно: население Брянска, Курска и Смоленска является вовсе не русским населением (то есть финским), а белорусско-польским – идентично генам белорусов и поляков. Интересен сам факт того, что в средние века граница между ВКЛ и Московией – была именно этнической границей между славянами и финнами (по ней, кстати, тогда и проходила восточная граница Европы). Дальнейший империализм Московии-России, присоединявший соседние территории, выходил за рамки этнических московитов и захватывал уже чужие этносы.

ЧТО ЕСТЬ РУСЬ?

Эти новые открытия ученых России позволяют по-новому взглянуть и на всю политику средневековой Московии, в том числе на ее концепцию «Руси». Оказывается, что «перетягивание русского одеяла на себя» Москвой объясняется чисто этнически, генетически. Так называемая «Святая Русь» в концепции РПЦ Москвы и российских историков сложилась по факту возвышения Москвы в Орде, и, как писал, например, Лев Гумилев в книге «От Руси до России», по этому же факту украинцы и белорусы перестали быть русинами, перестали быть Русью.

Ясно, что было две совершенно разные Руси. Одна, Западная, жила своей жизнью славян, объединилась в Великое княжество Литовское и Русское. Другая Русь – Восточная Русь (точнее Московия – ибо ее тогда и Русью не считали) – вошла на 300 лет в этнически близкую ей Орду, в которой затем захватила власть и сделала ее «Россией» еще до завоевания в Орду-Россию Новгорода и Пскова. Вот эту вторую Русь – Русь финского этноса – и называют РПЦ Москвы и российские историки «Святой Русью», лишая при этом права Западной Руси на что-то «русское» (заставив даже весь народ Киевской Руси называть себя не русинами, а «окраинцами»). Смысл понятен: сие финское русское – мало чего общего имело с исконным славянским русским.

Само многовековое противоборство ВКЛ и Московии (имевших вроде бы нечто общее в Руси Рюриковичей и в Киевской вере, а князья ВКЛ Витовт-Юрий и Ягайло-Яков с рождения были православными, были Рюриковичами и Великими князьями Русскими, никакого другого языка, кроме русского, не знали) – это противоборство стран разных этносов: ВКЛ собрало славян, а Московия – финнов. В итоге многие века друг другу противостояли две Руси – славянская ВКЛ и финская Московии.

Это объясняет и тот вопиющий факт, что Московия НИКОГДА за время пребывания в Орде не изъявила желания вернуться в Русь, обрести свободу от татар, войти в состав ВКЛ. А ее захват Новгорода был вызван именно переговорами Новгорода о вхождении в состав ВКЛ. Эта русофобия Москвы и ее «мазохизм» («ордынское иго лучше ВКЛ») могут объясняться только этническими различиями с исконной Русью и этнической близостью к народам Орды.

Именно этой генетической разницей со славянами объясняется неприятие Московией европейского образа жизни, ненависть к ВКЛ и полякам (то есть вообще к славянам), огромная любовь к Востоку и азиатским традициям. Данные исследования российских ученых обязательно должны отразиться и в пересмотре историками своих концепций. В том числе давно нужно внести в историческую науку тот факт, что была не одна Русь, а две совершенно разных: Русь славянская – и Русь финская. Это уточнение позволяет понять и объяснить многие процессы нашей средневековой истории, которые в нынешней трактовке пока кажутся лишенными какого-либо смысла.

О БЕЛОРУСАХ

Особая тема в этом исследовании – это генетическая идентичность белорусов и поляков. Это не стало предметом внимания российских ученых, ибо вне России. Но зато очень интересно для нас.

Сам факт генетической идентичности поляков и белорусов – не является неожиданным. Сама история наших стран есть ему подтверждение – главной частью этноса белорусов и поляков являются не славяне, а славянизированные западные балты, но их генетический «паспорт» настолько близок славянскому, что в генах практически трудно было бы найти отличия между славянами и пруссами, мазурами, дайнова, ятвягами и др. Именно это объединяет поляков и белорусов, потомков славянизированных западных балтов.

Эта этническая общность объясняет и создание Союзного государства Речи Посполитой. Знаменитый белорусский историк В.У. Ластовский в «Краткой истории Беларуси» (Вильно, 1910) пишет, что десять раз начинались переговоры о создании Союзного государства белорусов и поляков: в 1401, 1413, 1438, 1451, 1499, 1501, 1563, 1564, 1566, 1567 гг. – и завершились на одиннадцатый раз созданием Союза в 1569 году. Откуда же такая настойчивость? Очевидно – только из осознания этнической общности, ибо этнос поляков и белорусов был создан на растворении в себе западных балтов.

А вот чехи и словаки, тоже входившие в состав первого в истории Славянского Союза народов Речи Посполитой, уже не ощущали этой степени близости, ибо «балтийской составной» в себе не имели. А еще больше отчуждения было у украинцев, которые видели в этом мало этнического родства и со временем вошли в полную конфронтацию с поляками.

Исследования российских генетиков позволяют вообще иначе взглянуть на всю нашу историю, ибо многие политические события и политические предпочтения народов Европы во многом объясняются именно генетикой их этноса – что до сих пор оставалось сокрытым от историков. Именно генетика и генетическое родство этносов были важнейшими силами в политических процессах средневековой Европы. Генетическая карта народов, созданная российскими учеными, позволяет совершенно под другим углом взглянуть на войны и союзы средневековья.

ВЫВОДЫ

Результаты исследований российских ученых о генофонде русского народа еще долго будут усваиваться в обществе, ибо они полностью опровергают все существующие у нас представления, сводя их к уровню ненаучных мифов. Эти новые знания надо не столько понять, сколько к ним надо привыкнуть. Теперь абсолютно ненаучной стала концепция о «восточных славянах», ненаучными являются съезды славян в Минске, где собираются вовсе не славяне из России, а русскоязычные финны из России, которые генетически славянами не являются и к славянам никакого отношения не имеют. Сам статус этих «съездов славян» полностью дискредитирован российскими учеными. Русский народ назван по результатам этих исследований учеными России не славянами, а финнами. Финнами названо и население Восточной Украины, а население Западной Украины генетически сарматы. То есть, украинский народ – тоже не славяне.

Единственными славянами из «восточных славян» генетически названы белорусы, но они генетически идентичны полякам – а значит, являются вовсе не «восточными славянами», а генетически западными славянами. Фактически это означает геополитический крах Славянского Треугольника «восточных славян», ибо белорусы оказались генетически поляками, русские – финнами, а украинцы – финнами и сарматами.

Конечно, пропаганда будет пытаться и дальше этот факт утаивать от населения, но шила в мешке не утаишь. Как и не закрыть рот ученым, не спрятать их новейшие генетические исследования. Научный прогресс остановить невозможно. Поэтому открытия российских ученых – это не просто научная сенсация, а БОМБА, способная подорвать все ныне существующие устои в представлениях народов. Вот почему российский журнал «Власть» и дал этому факту крайне обеспокоенную оценку: «Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка». Журнал не преувеличил.

https://turan01.livejournal.com/3173084.html

Ахтунг, шпроты атакуэ! )))

news — Sat, 24 Mar 2018 17:08:16 +0000

‏ @NoRussiaNoGame

Как выяснилось, у эстонцев такая забористая трава, что у Антонины реально крышу снесло! Не показывайте этот пост Шойгу, потому что вся армия и флот России ничто, по сравнению с эстонской Kaitseliit

https://turan01.livejournal.com/3018524.html

Бедные сарматы — РФ, оказывается, еще хуже СССР! ))))

news — Sun, 11 Dec 2016 11:08:20 +0000

РФ в нарушении международных норм зашла дальше, чем СССР – глава МИД Польши

Суббота, 10 декабря 2016, 16:30 http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2016/12/10/7058721/

Варшава очень сильно ошибалась, думая, что Россия будет вести свою политику в соответствии с международными нормами.

Об этом заявил глава МИД Польши Витольд Ващиковский, говорится в сообщении на сайте польского внешнеполитического ведомства.

Министр заверил, что критичное отношение Польши к России вытекает не только из "сложной истории" взаимоотношений, но и с "трезвой оценки ревизионистских тенденций" РФ.

"В 90-е годы мы были склонны думать, что новая Россия будет проводить свою внешнюю политику в соответствии с международными нормами и ценностями", - отметил он.

"Но последние годы, когда Россия зашла в нарушении принципов ОБСЕ, устава ООН и международных стандартов дальше, чем СССР, доказали, что мы сильно ошибались", - заявил Ващиковский.

Кроме того, по мнению министра, наиболее эффективным механизмом влияния на соседние страны ЕС является сохранение для них "перспективы членства или близких отношений с Евросоюзом".

В этом контексте он обратил внимание на ситуацию в Украине, где европейские стремления общества столкнулись с грубым сопротивлением России.
===============================================
Россия вас устроит только в одном случае - при полном исчезновении с географических карт. ДБь! )))

http://turan01.livejournal.com/2793796.html

Юрий Шухевич: Волын…

news — Sat, 03 Sep 2016 17:08:07 +0000

Юрий Шухевич: Волынь – геноцид? Сколько вам Кремль заплатил?

КОММЕНТАРИИ

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/207218-yurij-shuhevich-volyn-genotcid-skolko-vam-krem/

Nieznaneimie @gazeta.pl

- Ну, шок…

Что ж, таковы националисты. Всегда и везде.

Alakyr 1

- Пару лет назад была у нас спокойная Украина? Захотелось нам перемен только затем, чтобы пнуть Россию? Вот и получили, таково истинное лицо нынешней власти в Киеве. Парубий, Вятрович, Яценюк, Порошенко думают точно так же.

Slain

- @Аlakyr1

Мне достаточно истинного лица Путина, она значительно хуже и имеет сокрушительно больше возможностей вредить всем вокруг…

Danuta 49

- 1. А когда интервью с сыном Генриха Гиммлера о комфортных условиях в в исправительном лагере Аушвиц-Биркенау???

2. Волынская резня объективно была выгодна Сталину – из поляков на Волыни (в том числе и АК) она сделала неизбежных лояльных (!) его союзников и одновременно выручала его из послевоенных трудностей!!!

Mariusz –janowski

- Я думаю, GW может напечатать интервью с самим Гитлером, если уж им удалось провести спиритический сеанс с ксендзом Тишнером (в GW на днях было опубликовано «интервью» с покойным католическим священником и философом Тишнером, который умер 16 лет назад; ответы на злободневные вопросы были составлены из различных его давних высказываний и текстов – прим. перев.). Ха-ха-ха-ха..

Robert _live

- И началось…Какая правда правдее. Зачем было откапывать старые кости? Конечно, ради сиюминутных политических целей ПиС, чтобы «тёмное», националистически настроенное простонародье собирать под знамёна. Зачем непрестанно тыкать в глаза современным русским Катынь, если СССР ещё с Горбачёва, а потом Россия говорили правду? Ради сиюминутных целей внутренней политики, чтобы вызвать омерзение к оппозиции как «последышам коммуны» и т.д. польское болото, и убежать-то некуда. Сколько лет займёт утихомиривание нарастающей ненависти к Украине и в обратную сторону?

Gajos

- Рехнулись люди и с той, и с другой стороны…

1theguru1

- Меня неизменно потешают такие украинские «патриоты»!!!

Москали у них Крым отобрали (где они тогда были, потому что ДАЖЕ НИ ОДИН ВЫСТРЕЛ НЕ ПРОЗВУЧАЛ!), Донбасс захватывают, а эти размечтались о Перемышле!!!

Москали УБИВАЛИ ИХ СОТНЯМИ ТЫСЯЧ И МИЛЛИОНАМИ (с Переяславского договора по сей день), а они всё равно ПОЛЬСКИХ ПАНОВ считают своими главными врагами!!!

Был у них шанс стать очень важной частью Речи Посполитой ТРЁХ НАРОДОВ, но они поверили, что у царя будет лучше… вольная воля, свободный выбор!!!

Oloros 11

- Может быть, эта статья разбудит поляков и приблизит к правде о сегодняшней Украине. Самое ужасное в этом то, что как поляки, так и украинцы видят в войне только одну сторону: поляки видят непорочных польских героев, а украинцы – столь же непорочных своих. И создают мифы. Между тем война разрушает всех, нет героев, есть преступники и жертвы, нет чистых рук.

Те, которые наживаются на войне, будут подогревать такие мифы о Героях, которые в реальности являются трусами и бандитами.

В Польше все и что на Волыни они только защищались!!! В Польше уже близки к отрицанию того, что поляки принимали участие в убийствах евреев, но когда надо что-то сказать украинцам, то те вопят, что Польша им нож в спину вонзает!!! И что на Волыни они только защищались!!! В Польше евреев убивали якобы не поляки, а какие-то бандиты по приказу немцев. И т.д., и т.д. Опять возвращается мода убивать иных – вы снова позволите разным сукиным сынам обмануть себя?

J 3-92

- @Оloros11

Ты прав, ни один народ не хочет отвечать за поступки своих чёрных овечек. Вот только самое время выяснить причины ненависти украинцев к полякам, поляков к евреям и роли во всём этом религии. Которая в лучшем случае была орудием распространения вражды.

Japka _putina

- Именно так выглядит патриотизм, опирающийся на историю, писаную не по фактам, а ради сиюминутных потребностей. Я догадываюсь, что «патриотическая» версия рассказа о Едвабне звучит за границей именно так, как х..ня этого украинского старика-маразматика, и приводит к тем же результатам: отрицая старые преступления своих соотечественников, убивает всякую современную симпатию к своему народу.

Cezarykaminski

- @Japka_putina

Не сравнивай, поддонок, инцидент с несколькими евреями со спланированным геноцидом 200 000 мирных жителей.

Japka _putina

- @Сezarykaminski

Инцидент с несколькими евреями. Именно такой «патриотизм» я имел в виду.

Anekelea

- Легко было предсказать, что война постановлений не принесёт ничего хорошего. Совсем наоборот. Я не удивляюсь, что украинцы так реагируют - ведь у них сейчас война. То, что близорукие, завистливые и глупые ПиСовцы голосовали за такое постановление, это можно понять, но того, что к этому присоединились ГП-овцы и остальные… Ну что ж, я за вас больше голосовать не буду.

Нужно иметь хоть немного гражданского мужества, чтобы противостоять дешёвому популизму. Если вы хотели испортить отношения с Украиной, то вы их испортили. Президент Украины протягивает руку, а мы её отталкиваем… Постановление никого не воскресит, историческую правду не приблизит… моё уважение тем нескольким депутатам, которые воздержались.

Mirek Szeffer

- @Аnekelea

Интересно, что в Ваших глазах только ПиС имеет патриотический инстинкт и уважение к исторической правде, потому что голоса за постановление «ГП-овцев и остальных» Вас неприятно поразили… Дешёвый популизм, который Вы критикуете, - это уважение к памяти десятков тысяч убитых Соотечественников! Но, как видим, не Ваших…

Thegreatmongo

- Давайте плюнем на этого субъекта. В Польше тоже есть такие старички, которые ненавидят всех и видят заговоры масонов, евреев, немцев и кого там ещё.

3-kuleczka

- @Тhegreatmongo

Дурак.

3-kuleczka2

- @Тhegreatmongo

Конечно, ты дурак.

Вписываешься в политику ПиСа, где все – враги, а поляки – святые, это ты ненавидишь правду.

Majak

- @Тhegreatmongo

Украинская реакция была легко предсказуемы. Таков результат взятия ястребами политики в свои руки. Если ПиС считает, что обострением риторики чего-то добьётся, то он ошибается, так же, как Шухевич.

Asperamanka

- @Тhegreatmongo

У меня лично после чтения интервью этого скота такое впечатление, что Путин, конечно, заплатил, но – редакторам GW за эту публикацию.

Потому что моя редакция такова, что я начал более благосклонно смотреть на действия москалей.

Miimiim

- Ожидаемый результат достигнут: кто-то положил нож между собеседниками и между нашими странами. Контекст тут очень важен, потому что напоминание о волынских преступлениях в тот момент, когда на Украине вспыхнула война, с самого начало имело политическую цель. Таковы жизненно важные интересы России и её приспешников – раздирать старые раны, разжигать конфликты, распалять взаимную ненависть на этой чрезвычайно «важной границе».

Mossebo

- @Мiimiim

Какое там напоминание в момент войны – всегда об этом говорили, правда для украинцев обидна, но шовинистический национализм надо выжечь, причём по обе стороны.

Rikol

- @Мajak

Верно. И давайте учитывать, что ПиС принял постановление в тот момент, когда на Украине идёт война, Украина потеряла Крым и восток. В самом деле, нельзя было выбрать момента хуже. Меня не удивляет, что они считают, что это нож в спину.

Buhaj _z_rogiem

- @Тhegreatmongo

Разница (и проблема) состоит в том, что на Украине этот «дед» - кумир, причём не столько даже национализма, сколько патриотизма.

Tolek 398

- Ну да, об Украине либо хорошо, либо ничего, потому что всё другое – действия в интересах Путина J

Если кто больше ненавидит Россию, чем любит Польшу, то готов назло отморозить себе уши и говорить, что дождь идёт, когда на него плюют.

Wp 56

- @Мiimiim

Так, может, и о Катыни молчать? Если не раздирать, так везде. Проблемой является факт геноцида, а не память и воздаяние почестей убитым.

Am 2007

- @Мossebo

Так давайте начнём со своей, а соседей давайте поучать не будем. Давайте сначала объясним те причины волынской резни, которые по нашей стороне, потом давайте изучим наше поведение по отношению к евреям во время Второй мировой войны и после войны. И речь тут идёт не о Справедливых, а о другой стороне медали.

Kontominiedziala

- @Wp56

А кое сегодня имеет значение, был ли этот исторический факт геноцидом или этнической чисткой? Есть исторически устоявшийся термин «резня», пусть так и останется. Кому это мешает, чтобы резню называть просто резнёй? Ни у кого кроме Москвы нет выгоды в том, чтобы поляки поссорились е украинцами из-за названия. Вопрос Шухевича обоснован: сколько вам Кремль за это заплатил?

Wp 56

- @Кontominiedziala

Если это не имеет значения, то почему необандеровцы на Украине показывают истинное лицо? Напомню, что Сейм в 2005 году резню армян в постановлении назвал геноцидом. Вопрос стоит таким образом: нужны ли нашей стране союзники со взглядами Шухевича? Призываю проявить хоть кроху собственного достоинства.

Ostatnileming

- Вас удивляет то, что говорит пан Юрий. Так попробуйте убедить нашего Антося, главного вояку, что было бы лучше, если бы не было Варшавского восстания. Вот тогда вам придётся наслушаться!

Napletekgandalfa

- Станислав Сроковский, «Страх. Кресовые рассказы».

«Воспоминания о военных жестокостях, совершаемых оккупантом на нашей польской земле, это мотив, который всегда вызывает у читателей сильные чувства. Однако ещё более сильные чувства вызывает факт массовых убийств польских жителей Кресов, совершённых нашими соседями, украинцами. Когда вы прочитаете недавно вышедшую книгу Станислава Сроковского, наихудший сценарий фильма ужасов с эпизодами пыток людей с тих пор станет жалким подражанием тому, что творилось в реальной жизни во время Второй мировой войны.

Станислав Сроковский родился в 1939 году в Гнильче на Восточных Кресах. Писатель, поэт, прозаик, драматург, литературный критик, переводчик, а также преподаватель высших учебных заведений и публицист. Автор множества произведений – романов, рассказов, поэтических сборников, пьес, эссе, рецензий и интервью. В 2007 году он был награждён премией им. Юзефа Мацкевича за сборник кресовых рассказов «Ненависть». В сети можно найти авторский сайт писателя».

С сайта subiektywnieoksiazkach.pl

Szeloja

- @Napletekgandalfa

Ты прямо рехнулся на этих украинских темах. Я знаю людей родом из Тлумача, Винницы, Дрогобыча, Монастежиск. Они наверняка старше тебя, не стукнутые святым мессианизмом, как ты. Кто-то твою мамуську поимел?

Coalesce

- Пытаться всерьёз говорить с Шухевичем – это всё равно что играть в шахматы с голубем.

Kukunamuniu

- Этот интервью не об Украине, а о нас.

Rikol

- @Сoalesce

Он говорит то, что чувствуют украинцы. Польша уже два раза вместе с Россией поделила Украину. Первый раз – после Переяславского договора. Потом второй раз, после войны с большевиками. Похоже, сейчас будет третий раз. Плюс дискриминация, превращение свободных казаков в крепостных крестьян, дискриминация украинского языка, разрушение церквей, а также убийство украинец Армией Крайовой, операция «Висла» и послевоенный концлагерь для украинцев в Явожне (где поляки использовали немецкий концлагерь Аушвиц).

Szyderca _i_kpiarz

- @Rikol

1. Этот украинцев настроен точно так же, как и его отец, в каждой фразе – желание зарезать пилой какого-нибудь поляка… Во Львове есть ПОЛЬСКИЕ кладбища, университет и т.п., но он ВРЁТ, что это не правда.

2. Если украинцы так чувствуют, то это опасно для поляков, так что давайте закроем границу и вон всех, кто сейчас в Польше… а может, однако, это не украинцы чувствуют, а какая-то мелкая невежественная банда (такая же, как последователи сумасшедшего Антония).

3. Каким образом Польша разделила Украину после так называемого Переяславского договора… ты либо идиот, либо украинцев, живущий в Польше… в этом договоре Хмельницкий отвернулся от Польши и сдался России, так и кончилась Украина… если бы они остались в Польше, у них было бы больше шансов создать своё государство или автономию… ведь во времена восстания Хмельницкого крестьянство взбунтовалось точно так же, как бунтовало в самой Речи Посполитой.. и кончилось точно так же… резней крестьян (такие были времена), а на Украине кто их угнетал, украинская шляхта, которая добровольно ополячилась…

4. Так и вижу, что ты украинский дурень… в Явожне сидели украинские бандиты, которые усмиряли Варшавское восстание, которые были в SS GALIZIEN.

5. как типичная шавка, ты брешешь, умышленно смешивая следствия с причинами… может, напишешь, когда УПА убивало не украинцев (потому что не только поляков, но также евреев, чехов, венгров и украинцев, которые были против прибивания детей к деревьям), а когда была операция «Висла»… она была ответом на украинские зверства… а не наоборот…

6. А теперь представь документальные источники, говорящие об убийства украинцев, совершённых Армией Крайовой… конечно, приказ о ликвидации украинского бандита – это голос против, а не за. Если у тебя есть ещё что написать новаторского, то похвались… конечно, чтение твоих бредней, восхваляющих бредни этого старого бандита, ведёт к тому, что в Польше люди, до сих пор стоявшие в стороне, начинают смотреть на тебя и на таких, как ты, как – цитирую – «на украинскую собаку»… А это скорее эскалация, а не смягчение конфликта…

Что касается жертв, то, предположив, что пацификации подверглась ТЫСЯЧА населённых пунктов по сто человек, то выйдет 100 тысяч… так что здесь нет поля для ПЕРЕГОВОРОВ… А ведь Исакович-Залевский в своей книге, если не ошибаюсь, приводит число жертв – 150-200 тысяч.

Flipvert

- @Szyderca_i_kpiarz

Мы договорились с немцами, которые убили миллионы поляков, и не сможем договорить с украинцами?

Szyderca _i_kpiarz

- @Flipvert

1. Видно, бандеровская диаспора минусует… для меня это как раз честь… но ответов по сути вопроса не видно, потому что у них нет конкретных аргументов кроме бредней этого впавшего в маразм украинского бандита (ну, хорошо, сына бандита).

2. С немцами мы «договорились» только по одной причине… немцы до сих пор чувствуют СТЫД (неправильный, потому что они стыдятся за поступки других) за то, что сделали их деды, и немцы более культурные и образованные… Украинцы – это дикари, что подтверждает это интервью… цитирую: «Сколько вам заплатил Путин, вместо ответа на моё здравствуйте»ю

Окончание следует

===========================================
Вынес наиболее мне понравившийся коммент от здравомыслящего поляка:

Martha .wise

- @Skiba17

Тебе не обязательно всё время думать о Путине.

http://turan01.livejournal.com/2312075.html

http://www.vz.ru/politics…

news — Tue, 26 Apr 2016 15:08:27 +0000

http://www.vz.ru/politics/2016/4/26/806979.html

«Третья часть латвийского бюджета уходила для нужд СССР»

26 апреля 2016, 11::12
Фото: кадр из видео
Текст: Юрий Зайнашев

«В советское время численность латышей уменьшилась на восемь процентов», – заявила газете ВЗГЛЯД представитель латвийской комиссии по подсчету убытков от действий СССР Рута Паздере, ранее предъявившая Москве претензии на 300 млрд евро. Впрочем, по словам Паздере, она готова измерить не только ущерб, но и демографический и интеллектуальный прирост, полученный Латвией от пребывания в Союзе.

Представитель латвийской правительственной комиссии по подсчету ущерба от действий СССР Рута Паздере пригрозила мэру Риги Нилу Ушакову тюрьмой за карикатуру, в которой высмеиваются финансовые претензии Латвии к России. «Ушаков высмеял Латвию, как будто бы Латвия сама просила себя оккупировать, а сейчас просит у России 185 миллиардов евро», – сказала Паздере. По ее словам, мэр должен отвечать по 74-й статье Уголовного кодекса, карающей за преступления против народа и Латвийской Республики. Статья грозит пятью годами лишения свободы, и Паздере уже пообещала пожаловаться на Ушакова генеральному прокурору.

Карикатура, опубликованная Ушаковым в Facebook, стала откликом на заявление самой Паздере, на прошлой неделе объявившей промежуточные итоги работы своей комиссии. «Был нанесен ущерб окружающей среде, демографии. После восстановления независимости мы также продолжали нести огромные убытки. Из этого и получается сумма 300 млрд, если не больше», – говорила представитель комиссии. Паздере также пояснила, что ранее озвученная ею сумма в 185 млрд евро касалась только экономики. «Если мы и вправду потребуем компенсацию в размере 300 миллиардов евро, кто-то еще потребует, то Россия просто обанкротится», – добавила она в интервью порталу «Дельфи». Более того, по ее мнению, тот факт, что многие жители Латвии эмигрировали, а пенсионерам платят меньше, чем в других странах, – «это тоже последствия оккупации».

О том, как еще может измениться сумма претензий, представитель латвийской правительственной комиссии по подсчету убытков от действий СССР, председатель правления Общества исследования оккупации Латвии Рута Паздере рассказала в интервью газете ВЗГЛЯД.

ВЗГЛЯД: Госпожа Паздере, как известно, в Латвии очень высокая безработица, в том числе по этой причине уже четверть населения эмигрировала. В советское время в Латвии было построено много крупных заводов. Вы считали, какую прибыль они приносят сегодня?

Рута Паздере: В мире не было такого опыта, как из социализма перейти в социализм (т. е. минуя стадию капитализма – прим. ВЗГЛЯД). Конечно, мы допустили много ошибок. И с востока, и с запада приехали бизнесмены, которые не были заинтересованы, чтобы мы реконструировали эти заводы. Не хотели конкуренции. Они покупали за один лат такой завод и закрывали его. В то время такие процессы контролировать было сложно, да и не было опыта такого.

ВЗГЛЯД: То есть из Евросоюза приезжали такие бизнесмены, которые вели себя недобросовестно?

Р. П.: Да, конечно!

ВЗГЛЯД: Вы исключаете, что Советский Союз был страной, которая постепенно менялась? К 1988 году это уже была во многом другая страна, нежели в 1940-м. Так вы считаете или не считаете руководителей верховного совета, которых сейчас цитировали, оккупантами?

Р. П.: Конечно, оккупационными властями, которые руководили здесь хозяйственной жизнью. И они констатировали такой факт.

Мы три года изучали бюджет Латвии советского времени, проверяли, сколько мы отдавали Москве. Конечно, центр должен получать на административные и другие расходы. Но мы отдавали в центр очень большой процент и получали оттуда – ну, центр распределил – намного меньше. Таким образом, мы каждый год в среднем теряли где-то 15 процентов. Получается, мы дотировали. Во-вторых, из того, что они возвращали, они тратили очень много на военные нужды. Когда мы подсчитаем все эти позиции, получается, что третья часть латвийского бюджета уходила для нужд СССР. Мы отдавали треть нашего бюджета!

А сейчас мы не можем найти два процента на нужды обороны. Так что этот процент очень большой! Это одно из доказательств, почему мы развивались в два раза медленнее, чем, например, Финляндия, хотя в 1940 году она была в худшем состоянии, чем Латвия. В 1990 году Финляндия уже вдвое опережала нас, у нее был в два раза больше ВВП на душу населения. В эти 50 лет она развивалась вдвое быстрее.

Так что в этом бюджете уже все видно. Наш доклад включает в себя и плюсы, и минусы.

ВЗГЛЯД: В докладе сказано, что ущерб для экономики составил 185 млрд евро. Но затем вы добавили демографический, экологический и интеллектуальный ущерб, и получилось уже 300 млрд. И в этих сферах плюсы не учитываются, только минусы. Но мы с вами только что согласились в том, что дети и внуки тех, кто приехал после 1945 года, сегодня составляют гордость Латвии. Так все-таки: не кажется ли вам, что надо из суммы в 300 млрд вычесть демографическую и интеллектуальную пользу, раз она тоже есть?

Р. П.: Да. Можно. Ну пожалуйста! Есть польза. Мы от этого не отказываемся. Этот доклад, извините, не может все полностью охватить... У нас задание – выяснить: есть ущерб или нет ущерба? У нас очень маленький бюджет и нет столько времени. У нас бюджет всего 40 тысяч евро на год. Что за эти денежки можно сделать?

ВЗГЛЯД: Вы заявили, что могли бы предъявить к России как к правопреемнице СССР претензии на 300 миллиардов. Возможно, для вас это новость, но Российская Федерация никогда не была правопреемницей СССР. Это миф. Это не более чем политическая риторика. В декабре 1991 года РФ объявила себя «государством-правопродолжателем» СССР. Международное сообщество ее признало в этом качестве. Например, этот термин фигурирует в договоре России и Франции, заключенном в 1992 году. Этот термин и позволяет новому государству избегать претензий, подобных вашим. Россия унаследовала от Союза только то, что сама сочла нужным.

Р. П.: Да, только то, что она считает нужным. Все права принимает, а обязанности – нет.

ВЗГЛЯД: В чем тогда смысл дальнейшей работы вашей комиссии?

Р. П.: Понимаю вас. Но есть еще и другие юридические аспекты. Я не юрист. Мы сейчас как раз изучаем с юристами, каким образом мы можем требовать с ответчика, кто будет ответчиком – ведь потери огромные. Над этим вопросом работаем.
=======================================
Ну, отмочила так отмочила курносая, даже комментировать этот бред не хочется. И наверняка член КПСС! )))

http://turan01.livejournal.com/1901426.html

Завершение процесса Надеж…

news — Thu, 07 Apr 2016 03:08:19 +0000

Завершение процесса Надежды Савченко, практически совпавшее с началом вывода войск из Сирии, — это очередной шаг в «странной войне», которую ведет Россия: в ней неясен противник и неясны цели, однако очевидно, что ее продолжение позволяет Владимиру Путину оставаться на властном престоле, так что конфликт будет продолжаться.

У Польши и НАТО достаточно сил, чтобы сузить поле этой агрессивной игры и отодвинуть ее от нас.
http://inosmi.ru/politic/20160407/236036021.html
==================================================
"Галантерейщик и кардинал" (с) - у сарматов просто атрофировано понимание того, как они потешны для нормальных людей. На самом деле гонористая Ржачь Посполита. ))))

http://turan01.livejournal.com/1805327.html

лимитрофы — Смех и Юмор

Змагары догнали щеневмерликов по исторической и пр. части )))

Похожие записи:

Ахтунг, шпроты атакуэ! )))

Похожие записи:

Бедные сарматы — РФ, оказывается, еще хуже СССР! ))))

Похожие записи:

Юрий Шухевич: Волын…

Похожие записи:

http://www.vz.ru/politics…

«Третья часть латвийского бюджета уходила для нужд СССР»

Похожие записи:

Завершение процесса Надеж…

Похожие записи: